世間一般の話題二題目

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レス数が1000を超えました。残念ながらもう書き込めません。

1 ：327：05/02/22 16:22: くだらん質問だが「白髪染め」と「カラー」って何が決定的に違うのさ！？
店によって「カラーはＮＧだが、白髪染めならやってるよ」って言われちゃうのだよ。
どうちがうの？

そんな、バンビ・バイク以外の話題はこちらで。
もちろんバイクの話題も無問題。

前スレ「世間一般の話題」
http://www.clips-online.net/test/read.cgi/bam_bbs-past/1056126672/l50
677 ：Gen ★：2008/02/25(月) 23:06: 今、国内バイクメーカーのサイトを見てたら
250ってどんどん生産中止の方向に追いやられてるのねん。

>米米さん
私がバイクを買った時はたまたまいいバイク屋さんと出会って
新車を勧めてもらいました。
素人の場合は、癖が付いてないバイクがいいって。
新車で買って乗り始めたときと、「何か」が違うことに気づけばトラブルに早く気づけるから、です。

jackyさんが言うようにちゃんとした整備士さんが整備してくれて
売る時も、そのバイクの癖やなんかを教えてくれるようなショップだといいんだろうと思いますが。
678 ：追伸＠Gen ★：2008/02/25(月) 23:10: >米米さんへ

それと、ミーティング関連で
３／２にどこか行く事になっているので
もしよかったら、
車でいいので米米さんも顔を出してみませんか？

西湘PAかなんかで集合だと思うのですが、
日曜日の西湘PAもバイクがたくさんいて面白いですよ。
679 ：hiro ★：2008/02/26(火) 00:51: エストレヤなんかは、なかなか良いチョイスでは。
バンビにはなぜかエストレヤと同じエンジンをつかっているTR乗りがいっぱい居るので
チョロリと乗せてもらったりしますが、乗りやすいエンジンだと思います。
で、そのTRは燃料タンク容量が6.6L、おおむね120～130kmごとに給油。
でも、エストレヤは同じエンジンでタンク容量が13L。
ってことは、おそらく200km以上は無給油で走れるはず。
たいした違いに思えないようで、このタンク容量の差はバカにはできないと思いますよ。

てな感じで、気になるバイクがあったらここで言ってみれば。
誰かしらが薦めるなりケチを付けるなりしてくれると思いますから。(・∀・)
680 ：jacky：2008/02/26(火) 01:32: 車もそうだけどバイクはより一層乗り手の癖が残ります。
Genちゃんの言う通り初心者には新車がお勧めだけど自分の乗りたいバイクに乗るのが大原則です。
愛情無しに乗るとバイクは必ず人を拒否します。

ちなみに俺も個人的にはエストレヤは好きです。
２５０ｃｃクラスでは他社と違ってエンジンの基本設計に余裕が有ってTR同様耐久性が抜群ですからね。

３/２にミーティングがありそうな感じですので是非参加して下さい。
西湘Ｐに集合のようですがバイクで走れる服装で来ませんか。
車で参加もいいけど、車をPに置いて我々のバイクでタンデムしてツーリングの楽しみを味わうと良いかなと思います。
メットはまだ買っていないようでしたら持って行きますので、防寒服とグローブだけあれば大丈夫です。

>>676
>姉御へ
冬場はチョークを使ってエンジンが掛かる方が正常です。
チョーク無しでエンジンが掛かるのは混合気が濃い過ぎ＝エアクリが汚れているなどが考えられます。
681 ：jacky：2008/02/26(火) 01:38: ＞680　訂正＆追記

夏場でもその日の初動はチョークを使ってエンジンが掛かる方が正常です。
真冬でもチョーク無しでエンジンがかかるからエンジンの調子良いと言う方が多いけど、実際は調子悪いんです。
682 ：jacky：2008/02/26(火) 01:48: 中古バイクを買うときの予備知識
２５０ｃｃクラスで走行距離が１万Kmの倍数だったら、タイヤ、バッテリー、ブレーキパット、チェーン、スプロケットの交換時期です。
ヘッドランプ、ブレーキランプ、ウインカーランプ類も余命僅かです。
買い上げ価格が安くても直後に数万円の出費が必要になりますので承知置き願います。
683 ：ナオ＠姉御 ★：2008/02/26(火) 08:35: ＞jackyさんへ
さすがのホーネットも冬場初動時はチョーク引きますよｗ
ただ1発始動するのと1ヶ月以上放置しててもちゃんと問題なくかかってくれるからさすがホンダだなぁ・・・と。
まぁ、押しがけだろうがなんだろうが自分が好きで買ったバイクなら、かかって問題なく走りゃ～いいっつ～話ですけどね。
684 ：hiro ★：2008/02/28(木) 14:46: 惹かれるような惹かれないような・・・・、なんか微妙・・・。
http://www.honda.co.jp/news/2008/2080228-dn-01.html
685 ：Kaeru：2008/02/28(木) 19:32: ちなみにこんなんもありますが…。こっちも微妙…。

http://www.aprilia.com/video/pop_mana850.htm
（要 Flash Player）
686 ：hiro ★：2008/02/28(木) 20:45: いずれにせよ、時代はオートマですな。
687 ：バンビ１号：2008/03/03(月) 13:54: 1000円で40分なら、乗ってみたいかも。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080303/1007633/

ただ、別途入場料が必要だろう・・・・。
688 ：jacky：2008/03/03(月) 19:05: メットとプロテクターは自分のメットとジャケットを使いたい写真ですね。
689 ：米米：2008/03/09(日) 14:10: そういえば、ｴｽﾄﾚﾔ2007年ﾓﾃﾞﾙの黒を新車で買うってことでほぼ確定なかんじです。

来週にでもかっちゃおっかな～。

新車で買うときって、なん気をつけなきゃいけないことってあるんでしょうか？

やっぱりレッドバロンみたいな全国チェーンがいいんでしょうか…
690 ：Gen ★：2008/03/09(日) 15:02: 確か、naoと柴山氏とムネさんはレッドバロンで購入したことがあるょ。
地方にツーリングに行ってトラブった時は全国チェーンの方がサポートが便利かも。
それと家から近い方が、例えば出がけにトラブってもすぐに持っていけていいかも。

それとみんな言うことだけど、バイク屋は買った後もメンテナンスでお世話になるので嫌な思いをしないようなところがいいと思います。
私が買ったお店は大きなチェーン店ではないけど面倒見がいいし、信頼できます。あとショップでツーリングを企画してくれるところとかもあるし。

つれづれに語ってみました。
691 ：むね：2008/03/09(日) 15:31: >>689
買っちゃいますか？
新車で買うなら特に気をつけることはないかも・・・。
契約したら、あとは納車日まで(・∀・)wktk
ただ、盗難保険に加入するか否か。とか、ロックはどうするか？とか。
なんかは考えといた方が良いかも。

全国チェーンはロングツーリング時のトラブルに関しては心強いけど、
なるべく自宅近くのお店が何かと便利じゃないかな。
692 ：むね：2008/03/09(日) 15:35: あ・・・ボケっとしてたらGENさんがみんな答えてた・・・。
693 ：米米：2008/03/09(日) 16:04: >>Genさん
>>むねさん
ありがとうございます！
そうなんですよねー
なんかいざ買うってなったら、盗難保険とか保険関係のことも色々あるんだなぁ…と気付きまして。
任意保険は車の保険のﾊﾞｲｸ特約で…って思ってるんですが。
盗難保険は皆さん個別に入ってますか??
私が今のところ買おうと思ってるお店はレッドバロンじゃないんですが、そこに薦められたのが年15600円の90％保障というもの。
どうなんでしょう??

むねさんのおっしゃってるロックってのは何でしょう？
シバヤマさんがバイクに「ピピッ」ってやってたやつですか??
694 ：むね：2008/03/09(日) 16:31: 車の保険のバイク特約って125CC以下の小型までじゃなかった？

＞ロックとは
盗まれにくくするようにバイクを何かに繋いでおくチェーンロック、バーロックのことでした。
695 ：米米：2008/03/09(日) 16:45: え、そうなんですか！？
そんな制限があるとは…
任意保険のほうもちゃんと調べなきゃですね(;^_^A
Ｕ字ロックはお店の人がくれるみたいなので、それはクリアですね。
696 ：hiro ★：2008/03/09(日) 17:04: 自分の場合、盗難保険は入っていない・・・。
で、任意保険はブルもアドレスも↓
http://www.axa-direct.co.jp/
ネットで契約すると割引があったりするから、若干安くなるかも。

>シバヤマさんがバイクに「ピピッ」
イモビライザーと呼ばれる防犯装置、例えば↓
http://www.e-seed.co.jp/p/040603333/

>来週にでもかっちゃおっかな～。
んぢゃ、再来週辺りチョロッとどっか行きますか？
697 ：jacky：2008/03/09(日) 17:25: >695
たぶん車の任意保険も某系列の保険会社に「団体割引」＆「給与天引き」＆「分割払い」で入っていると思うが、バイクの任意保険も同じが便利でいいと思うな。

バイクの購入店選びはメンテナンスなど購入後も長く付き合っていくので御近所が便利。
特にリコールはメーカーの補修部品手配の関係で、購入店以外では受け付けないことがあるから要注意だよ。

正規取り扱い店↓
http://www.kawasaki-motors.com/ark/ArkMap?pref_code=pref14_3
698 ：菌♂ ★：2008/03/09(日) 19:44: 米米さんはじめまして
人見知りの菌です。
正直言ってお店選びは難しいです
まずは周りのお友達の評判を聞きましょう。
又はネットで検索していると色々噂も聞けます
そしてまず行ってみて話して感じの良さそうな所を選ぶとか・・・
たぶん米米さんは初めてのバイクなのでわからない事が多いと思います
なので詳しい人などと一緒にバイク屋に行ってもらうといいと思われます。
もし購入後このバイク屋、変とか工賃高いとか思ったら変えちゃえばいいのです。
実際私も購入した近所のバイク屋は保険関係と急なトラブルしか使っていません。
699 ：菌♂ ★：2008/03/09(日) 21:20: 追記
エストレアの０７モデルはECUの不具合でリコールされています。
ECUが交換されているかもしっかり確認して購入してくだされ。
http://www.kawasaki-motors.com/recall/07-10/index.html
700 ：米米：2008/03/09(日) 21:25: >>696　hiroさん
おーピピッとやってたやつはこれだったんですね！
すごい！これだけやってれば安心ですよね～
油断大敵ですけど。

>>697　jackyさん
某系列って、私の勤務先の系列ですかね･･･？ｗ
そういやぁあるような･･･団体割引とかいうのがあったのを見たような･･･
ちょっと明日聞いてみます♪

>>698　菌さん
人見知りの米米ですー（^_^*）よろしくお願いします♪
お店選びって意外と難しいですよね。
接客、値段、雰囲気がいいところに決めようと思います。
バイクの知識もないし、女一人でバイク屋さんとか行くと
なんか浮いてるような気がしてくるんですよｗ

押しに弱いところがあるので店員の営業トークに負けないようにしないとですね。。。
かんけーないのですが、昨日車の査定をしてもらった時、
営業マンの押しの強さに泣いてしまったくらいなのでｗ
701 ：菌♂ ★：2008/03/09(日) 22:32: >営業マンの押しの強さに泣いてしまったくらいなのでｗ
んーーーおっちゃんが守ってあげたい！（笑）
冗談はさておき、おいらも紹介してもらった所ですが
Genちん、jackyさんも行っているバイク屋さんに行ってみるのはどうでしょう？
少し遠いかもしれませんが私も４０分かけて通ってます。
なんか営業マンみたいだけど言ってみるﾃｽﾄ
702 ：Kaeru：2008/03/09(日) 22:34: >>689
遅ればせながら、赤男爵情報
http://www.redbaron.co.jp/press/entrys/01/4620.html
盗難保険は、
>>693
赤男爵の場合、バーロック付き（これが保険適用の条件もであります）で、保険料・補償内容は似たようなもんですかね。

ところでバイクを買ったとして、停める場所ってガレージの中ですか？
もし雨風のあたるような環境であれば、盗難対策を兼ねてバイクカバーも買っておくことをおススメします。
703 ：シバヤマ：2008/03/09(日) 22:43: >>米米
今帰ったのでまとめてレス。

・レッドバロンについて
全国区の大手チェーンだけに良くも悪くもマニュアル化されているので納得して使えば便利。新車価格も一番安いんじゃないかな。
特にネットワークに力を入れているので、長旅とか転居にはとても心強い。とくにメカがさっぱりな僕には。
一部のバイク乗りに評判悪いようだけど、それはマニュアル化されているがために融通利かないとこじゃないかなあ。
系列店で買ったバイクを持ち込んだ場合、優先順位は最低になるしウリのサービスはほとんど受けられないと思う。
でもこれは仕方ないことだと思うけどね。
北海道ツーでエンジントラブル起こしてたハーレーが持ち込まれてたとき、たぶん他店で買ったバイクだと思うけど、
修理断られてた。(汗
一方、個人のお店で買う利点としては、自分が売ったバイクは自分が取り上げた赤ん坊のようにをきっちりフォローしてくれて、
いろいろ都合つけてくれることもあるところだと思う。GenさんやJackyさんのお世話になってる栄和さん(だっけ？)は
レッドバロン車の僕にも親切だったし。
どこに行っても規定のお金と手順を踏む用意さえすれば常に機械的にサービスを受けられるパートナーを選ぶか、
行動範囲は狭いけど親身になってくれるパートナーを選ぶか、じゃないかな。
僕は次買うとしてもたぶんまたレッドバロンだと思う。そのほうが便利なので。
主なサービスとしては、累積200kmまでの引き上げ無料チケット、交換オイル30リッターを最初に1万円で売ってチャージ、ロック付の盗難保険かな。
704 ：シバヤマ：2008/03/09(日) 23:13: >>米米(つづき)

・盗難対策
僕は、以下の5つのものを装備しています。我ながら多すぎだと思う。そのせいで、バイクで出かけるの億劫だし。
しかし、首都圏の盗難率ってすごく高いし、このくらいしないと安心できなかったんだよね。
でも自分で納得できる程度でいいと思うよ。ちなみに列挙順が優先順位。

1：レッドバロンの盗難保険付ロック
盗難保険加入時に同社が開発した堅牢なロックを渡され「これつけてるのに盗まれるんならお金払ってあげる」というもの。
毎年タイプが変わるので相当自信あるみたい。それだけに鍵の管理には注意、
なくすと工業用のガスバーナーが出動する大変な事態になるらしいので･･･。
もちろんレッドバロンで買ったバイクにしか適用されない。

2：傾斜アラーム付イモビライザー
例の「ピピッ」ていうの。バッテリーと電装コネクタの間にかませて、解除しないとエンジンがかからなくなる仕組み。
セット中は、メインキー以外の始動を受け付けなくするのはもちろんをスタンドでナナメになったバイクを
起こそうとするだけでとんでもない音量のアラームが鳴るので、安易に触られるイタズラからも守る。
ただ、メンテなどでバッテリーはずすときに手順間違うと(機械が盗難と勘違いして)警報鳴り止まなくなるし、
これを解除する手順がまたややこしい。セキュリティだから仕方ないけど。
ちなみに振動アラームを選ばなかったのは、大型トラックが脇を走り抜けたりしても誤作動することがあるから。
非常に頼もしいけど同時に怖くもあり。
手元のリモコンでしか解除できないので、電池も常にスペアを控えてます。
でも結局盗難されにくい仕組みってのは持ち主にも扱いづらいってことなんだよなあ。

3：後輪電柱巻きつけチェーン
いわゆる地球ロックってヤツ。物理的に地球に固定されているものにつなげちゃうの。
これでクレーン持ち上げの盗難を防御。
ある意味これが一番強力な気がするけど、はずす作業が一番めんどいのもこれ。
なお、鍵穴に細かい砂とか入らないように注意すること。
何か詰まって鍵を差し込めなくなると、1と同じようにバーナー出動。

4：ココセコム
これは「万が一盗まれたら」という場合の備え。
なくなったバイク内にセットされてれば、パソコンでモニタリングして「ある程度は」場所を割り出せる。
ただ、安心するだけで活用したためしがないし(いいことなんだけど)、管理も維持費も面倒。普通つけないと思う。
新車買ったとき僕がどれだけ神経質だったかわかるいい思い出です。

5：前輪カバーごとロック
盗難者の心理に対して効果を発揮。
もっさり服着た女性よりも肌露出した女性のほうが痴漢に遭いやすいのと同じで、盗難車の目に入らないようにする、地味だけど効果抜群の対処。
防水はもちろん、僕のは耐火カバーなので放火からもガード。ロックしてるのは盗難対策と言うより強風で飛んでったりしないように。(以前なくしてるので)
また、別の効果として駐禁証拠のナンバー写真を撮られづらくなる。(笑

でも自宅敷地内に置くんだったら、1か、U字ロックと一般盗難保険の組み合わせだけで十分だと思うよ。
705 ：Gen ★：2008/03/09(日) 23:15: >>701
菌ちゃん、そういうキャラだっけ？ｗ

それはそれとして、
栄和さんはとてもいいバイク屋さんですが、米米ちゃんには遠すぎると思うよ。
遠くても行けるのはトラブルがないとき。
お願いすればトラックで取りに来てくれるけど、
もう少し家の近くで探した方がいいと思う。

ちなみに夜中、新潟を走っていたときに
ライトが切れちゃって翌日、レッドバロン(もちろんユーザーじゃないけど)に行って、電球交換してもらったよ。
まぁ、簡単なことだからやってくれたのかもしれないけど。
706 ：シバヤマ：2008/03/09(日) 23:25: >>エチ

元気？
707 ：jacky：2008/03/10(月) 06:38: お店選びは大変だね。

バイクカバーは盗難防止効果だけでなく、さびや変色防止になりバイクにも優しいので必須だよ。
※カバーと車輪ロックはサービスでくれるお店が多いので交渉の価値あり。
>新車はバイク屋にとって利益率が低いので値引き交渉は難しい。用品のサービスなら仕入れ値だけの負担だからお金の値引きより有利だよ

旅先での故障に関しては、どこのお店で買っても辛いものです。
まして部品の取り寄せ修理になると旅先で数日間入院させて後日引取りに行くってこともあるからね。
本当は修理の事を考えるより、故障しないようにメンテナンスをしっかり受ける事の方が大事です。
私は１６歳から中古バイクばかり乗ってきているが、メンテナンスをしていれば旅先で避けられない
トラブルはパンクと電球の玉切れぐらいとです。
電球の玉切れも自分で簡単に交換出来るから、面倒なのはパンクだけかな？

バイクを買ったら電球の交換とチェーンの給油方法を教えます。
708 ：米米：2008/03/11(火) 07:42: >>Kaeruさん
とりあえず雨は凌げるかなぁ～という程度のﾊﾞｲｸ置場なので、ｶﾊﾞｰは必須ですね。

>>シバヤマさん
すごい！ｾｷｭﾘﾃｨ対策万全ですね！でも都内だとそれくらいしないと心配ですよね。。私も盗難保険は入ろうかなぁ。

実は神奈川にちょびっとﾁｪｰﾝ展開してる「ﾕｰﾒﾃﾞｨｱ」ってお店で買おうと思ってたんですが、いいお店なんですが、ちょっと強引な感じなんですよね。私の苦手な感じで。
「買ってくれればﾊﾞｲｸｶﾊﾞｰとＵ字ﾛｯｸとﾀﾝｸﾊﾞｯｸ(？)つけますよ」って言ってくれたんですけどね。で、手数料とか自賠責２年込みで46万だったかなぁ、確か。

でも話を聞いていると、何かとﾚｯﾄﾞﾊﾞﾛﾝのが安心できそうですね。色々ｻｰﾋﾞｽもあるみたいだし。何より実際に行ってみたらﾚｯﾄﾞﾊﾞﾛﾝのお兄さんが優しかったってのがﾎﾟｲﾝﾄ高いですがｗ

>>jackyさん
今更、やっぱ中古にしようかなぁ…なんて思い始めました。
でもよくわからないし、新車ならﾋﾟｶﾋﾟｶの生まれたてだし、気にすることも殆どないし、やっぱ新車がいいのかなぁ…なんてことを悶々と考えてます。
ｶﾊﾞｰについてはKaeruさんも言ってた通り必須みたいなので、ﾊﾞｲｸ屋でおまけしてくれるように頑張ってみます。

長文ﾚｽすみません。
709 ：Gen ★：2008/03/11(火) 08:09: >タンクバッグとは
多分、シバヤマさんが付けていたと思うけど、
ガソリンタンクの上側に載せて使うバッグです。(載せてと言っても、強力マグネット等でつけるので落ちる心配はありません)
地図を入れたり、財布や小銭を入れたり、メンテナンスキット入れたり、好きに使います。
ちなみに私はマップケースを使っています。
ＴＲはタンクが細いので。でも同じＴＲでもパパさんはタンクバッグにナビ搭載ですｗ。
とにかく、ロングツーリングには便利。
ついでにＥＴＣもつけちゃえばｗ？
710 ：hiro ★：2008/03/11(火) 08:46: >タンクバッグとは
参考までに↓
http://www.red-sun.co.jp/bag/rr/tank_bag.htm

今まで行ったことがないのなら、用品屋さんに行くことをお勧めするよ。
バック類、ウエア類、雨具類、工具類、その他諸々、値段も諸々。
参考までに↓
http://www.naps-jp.com/shop/
http://ds-webfun.com/tenpo/top/map/index2.html
http://www.nankaibuhin.co.jp/nsc/kantou.html
大手用品店で、米さんチ近くだとンなもんかなぁ。
なんなら、用品屋さん巡りツーでもすっか。

それと、バイク屋でオマケしてくれる用品に過度な期待をしてはダメだよ。
あくまでもオマケだから。
例えば、バイクカバーの良い奴は耐熱仕様だったりする。
つまり、帰ってきてまだマフラーが熱い状態でもカバーできたりする。
安い奴だと、マフラーやらエンジンの熱で溶けちゃうからね。
もっとも、良い奴は2万円弱するけど。
711 ：jacky：2008/03/11(火) 09:04: 理由が不純であろうが気に入ったお店が一番です。(^Q^)/^
お店と良い関係を作るには修理でない時でも遊びに行って馴染みになることですから。

今週末に出所出来ていればお店を見に行けるのだが、出所出来るか分からん。
712 ：シバヤマ：2008/03/11(火) 09:20: 個人的に、最初の一台は新車をお勧めします。思い入れ方がぜんぜん違う。中型なら耐用年数考えてもそのほうが得だろうし。
(※中古に関しては出所が不明なのでレッドバロンはお勧めしないけど)
また、バイク用品は特に「安物買いの銭失い」傾向が大きいので、用品は納得いくものを自分で選んだほうがいいよ。
hiroさんのいうとおり、オマケで揃えようってのは賛成できない。だったらそのぶん値引けって僕なら言う。
店に関しては、米米の場合、営業控えめで主体性を尊重してくれる店のほうがいいんじゃない？
強引だと、以降のサービスを受けるときもその流れになると思うよ。
ちなみにレッドバロンは東京から西湘行くまでのR1沿いに4件ほどあります。長ツーリング中のオイル交換やトイレ借りたり一休みするのにも便利。
713 ：hiro ★：2008/03/11(火) 10:36: > 米ちゃん
先に書いたことと矛盾するかも知れないけど、蛇足で一点だけ。

例えば、バイクカバー。
帰宅してすぐカバーするんぢゃなく、お茶でも飲んでバイクが冷えてからカバーすればもちろん無問題。
安かろう悪かろうでも、埃よけや防犯って意味では充分機能するわけだから。
要するに、最初の内はある程度無駄な出費も覚悟するべし。
そうしないと、自分の欲する機能や欲しない機能が見えて来ないから。
それらが見えてきてから、吟味して買うようにすれば良いんでない。

あと、まったく使っていないタンクバックがあるから、良ければあげるよ。
こんな奴↓
http://www.webike.net/sd/1691353/326031233124/
ただし、エストレヤのタンクにはチッとばかし大きいかも。
さらに、マップケースは俺が使っているので、差し上げるのは本体のみ。
そして、ショルダーストラップは紛失したっぽいのでありません。
しかし、ほとんど使っていないのでまぁまぁキレイ。
714 ：むね：2008/03/11(火) 12:35: レッドバロンは新車買う時にバイクカバーくれますよ。
ちゃんと耐火性のあるヤツ。
ある程度の値引きもしてくれるので安く買えるはずです。

あと、バイクの置物をくれるんだけど、
それは邪魔になるだけなので｢いりません｣と断りましょうw

修理の腕が悪い場合は別のレッドバロンへ行ってみましょう。
715 ：jacky：2008/03/11(火) 17:36: バイクカバーは値段に関係なくエンジンが冷えてからかけましょう。
火災の心配だけでなくカバーの内側がエンジンの熱で高温になり、気化したガソリンが塗装、ゴム、プラスチック部品などを劣化させます。
私のバイクは冬でも三時間はカバーをしません。
716 ：Kaeru：2008/03/11(火) 19:12: ＞バイクカバー
耐火性と言うか不燃性素材のものを強くおススメします。
ね？むねさんｗ

＞店選び
ご近所に面倒見の良いお店があれば、それが最善の選択だと思います。
んが、将来的に日本中を駆け回るのであれば、赤男爵のネットワークを重宝することもあると思います。
ね？姐御ｗ

または最初のバイクを売りっぱなしの店から買って、メンテナンスを一から勉強するのもアリといえばアリです。
ね？群馬本部長ｗ
717 ：むね：2008/03/11(火) 22:22: >>716
そうそう、不燃性素材。それそれ！
でもね、それはカバーに火をつけただけなら燃えにくいんだけど、(すぐ消える)
zipp○oilなんかかけられたらもう・・・。

おれは防犯のため、すぐカバー掛けちゃいます。
駅が近いので人目につきやすいからなんだけど、この前近所のちびっ子の前を
押していたら「超高級バイクが通りますぅ～」って冷やかされたｗ
もしかしてみんなBuellの存在を知っているのか？
718 ：米米：2008/03/11(火) 23:06: 皆さんありがとうございます（*^_^*）
やっぱりお兄さんが優しかった小田原のレッドバロンで今週末探してみようと思います。
＞強引だと、以降のサービスを受けるときもその流れになる
っていうのはホントその通りだと思うので、やっぱりお店のフィーリングを大事にしたいと思います！

バイクカバーって、ただカバーできればいいものと思ってました。
確かにバイクって走ると熱くなるし、耐熱性のないカバーは溶けちゃいますよね。
色々奥が深いなぁ。。。

今日会社の人に「中古買うならメーターをごまかされてることあるから気をつけな」
って言われて、そんなの判断できないし、やっぱり新車が一番気にすることはないし
思い入れも変わるってのを車を手放したときに感じたので、新車にします。

用品関係は、バイクを買って走り始めてからでないと、自分にとって何が必要で何がいらないか
判断がつきにくそうなので、それから色々物色していきたいと思います♪

むねさんは燃えるもの関係で以前何かあったんですねｗ
719 ：Gen ★：2008/03/11(火) 23:24: あー、そうだ。
カッパ買いなね、カッパ。
バイクの用品店で。しっかりしてるヤツ推奨。
ウェアの上から着るからちょっと大きめ推奨。
720 ：シバヤマ：2008/03/11(火) 23:56: 買うときは、買う気満々で行かないほうが値引きしやすいよ。
「他の店(レッドバロン以外の店)でも見積もってもらってるんだよなー」とかそれとなく言うのも手。

カッパは防水第一。
ゴアテックスとかの高い素材じゃなくて、ビニールとかでいいと思う。
寒くなったときは防寒にも使えるし。
Genさんの言うとおりに大きめで、できるだけ裾を長くフォローできるのが言いと思う。
高いやつは、コンパクトなんだけど結構水が漏る。水には強くても水＆風圧に弱いみたい。

絶対要るのがツーリングマップル(地図)。
まず関東版だけ用意しよう。行ったとこに印つけていくと楽しいよ。
721 ：Kaeru：2008/03/11(火) 23:57: ついでに、暇な時にでも以下を参照されたし。

スレッド一覧＞過去ログ倉庫＞濡れた靴下を撲滅する会
722 ：米米：2008/03/12(水) 07:36: >ｶｯﾊﾟ
教習時代に必要になって慌てて買った雨具があるんですが、どんなんだったかなぁ…耐水性ﾁｪｯｸが必要ですね。

>値切り
この前行った店でもらった見積もりをちらつかせながらLet'sﾈｺﾞｼｴｰｼｮﾝ。頑張ってみます。

>ﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｯﾌﾟﾙ
これは後々宝物になりそうですよね！フツーに本屋さんに売ってますよね??
あーETCもほしいなーでもまだ高速は怖いし、もうちょっとしてからかなぁ。
教習コース内で40キロしか出したことないのでｗ

>過去ログ倉庫
ってPCからじゃないと見れないんですかね、、、？
723 ：jacky：2008/03/12(水) 08:18: >見積もりをちらつかせながら
私的には反対だな。
逆の立場になったとき、あなただったら大切に付き合いたいと思う客ですか？
お店と長く良い関係を続けたいなら口頭で「安くして貰えませんか？」が良いですね。

お店といい関係になって特別扱いになっている人がいます。（俺より優遇されている）
具体的に言うと、頼んだ内容の他にも点検や調整をやってくれているが、その分は基本的にサービス。
お店の言い分は「頼まれていないからお金を取れない。　でも、彼女は何も知らないから言われていないところも点検してあげないと安心してバイクを渡せない。」って言っています。

だよね、Ｇｅｎちゃん。
724 ：管理人モード＠hiro ★：2008/03/12(水) 08:46: >>722
>過去ログ倉庫
ご要望にお応えして、携帯からも閲覧可能にしました。
http://www.clips-online.net/bambies/i/
au携帯からは確認済み、DoCoMoやソフトバンクからはどうぢゃろか？
725 ：シバヤマ：2008/03/12(水) 10:40: ちょっと誤解があるようなので。

「見積もりをちなつかせながら」は確かにあんまりよくないです。
「買うつもりだけどどこで買おうか迷ってて、たまたま今日はここに見に来た」
という態度で臨むが良しってコト。
それも他店の存在は具体的はしない。どこの店かを聞かれる場合があるので。

コツとしては、話を聞いて徐々に乗り気になっていくフリをして、最後のとどめに
「○○円にしてくれたらここで買います」
と自分から言ってしまうことです。新車だったら結構有効。
そこまで下げてくれなくても店の限界近くまでは下げてくれます。

jackyさんやGenさんの例は知らないけど、レッドバロンはそこまで個人にかかっちゃくれないのと、
あそこは社員が転勤の繰り返しで、2年くらいで店の面子を入れ替える方針をとってるので、
特定の人と仲良くなって長く付き合うのは難しいかも。こないだ書いたように機械的なサービスと考えるがよろし。

これは過去三回レッドバロンで買った僕の経験なのであくまで参考に。
726 ：シバヤマ：2008/03/12(水) 10:51: >>マップル
僕は走った道までぜんぶ蛍光マーカーでなぞってたので、最初のライド前に持ってるといいかも。
写真も撮って関連付けのメモしたり、日記みたいになってくので復習も楽しいよ。
小さい本屋にはないことも多いので仕事帰りに品川や横浜の大きめの本屋寄るとかしたらいいんじゃないかな。
あるいはamazonやセブンアンドワイあたりでネット注文しておくとか。
727 ：むね：2008/03/12(水) 12:29: >>724
ドコモ確認出来ました！
728 ：つれづれ＠Gen ★：2008/03/12(水) 14:05: >>723　呼ばれました。ジャジャジャジャーン

他のお店を知りませんが、良くして頂いていると思います。
だから他の人にも薦められます。

私はメカニックのことはわからないし、
わからないことはわからないと言います。
わからないから安心して任せられるプロに任せています。
お任せしているので値段は言い値です。（値段のこともわからないので）
でも、絶対値段以上のことをしていただいているように思います。
jackyさんのお墨付きです。

私の場合はたまたまいいお店に当たってラッキーだと思っています。

#回し者ではありません。
729 ：管理人モード＠hiro ★：2008/03/12(水) 14:25: >>727
ども
730 ：Gen ★：2008/03/12(水) 19:46: >>724
au確認しました。
タイトル見るだけでなつかすぅいー♪
731 ：米米：2008/03/12(水) 20:24: >>724
ありがとうございます！
ケータイから見ることがほとんどなので嬉しいです！

お店での態度について、そうですね、実際にそこまでするつもりはさすがになかったのですが、お店の人も自分自身も、気持ち良く話を進められるように気をつけようと思います(^_^)

いやぁ、ほんとに皆さんからいろんなこと教わってばかりで…
ありがとうございます☆
エチにも感謝!!エチ、ありがとー
732 ：hiro ★：2008/03/12(水) 21:21: >>731
>ケータイから見ることがほとんどなので嬉しいです！
嘘～ん、携帯であんな長文書き込みやらそんな長文書き込みを？
信じらんね・・・。
733 ：jacky：2008/03/12(水) 23:47: ＨのポイントＵＰ！
Ｈに何かお返しして貰おう！　（＾。＾）/
734 ：hiro ★：2008/03/15(土) 09:24: >米ちゃん
今週辺りにご契約？
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
735 ：jacky：2008/03/15(土) 09:48: 俺も新しいバイクが欲しい。
昨日、手術してくれたら特約の保険金が百万円出たのに何もしなかったから買えなくなったよ、微妙な心境です。
736 ：米米：2008/03/15(土) 22:35: 今日ご契約☆
来週納車でーす♪
結局近所のレッドバロンで買うことにしました！

あとは保険関係をどうするか考えなきゃです。
737 ：菌♂ ★：2008/03/15(土) 22:42: 契約おめ☆
738 ：Kaeru：2008/03/15(土) 22:55: おめ♪

保険って、任意保険？盗難保険？
739 ：hiro ★：2008/03/15(土) 22:59: オメ♪
で、結局エストレヤ？
740 ：米米：2008/03/15(土) 23:18: ＞菌さん
ありがとうございますー☆

＞Kaeruさん
両方ですｗ
色々とネットで見比べるべきですね。
盗難保険は入ったほうが安心ですよね。新車だし。

＞hiroさん
2007年式の黒のエストレヤにしました♪
☆のマークが気に入って（*^_^*）
741 ：jacky：2008/03/15(土) 23:52: 契約おめでとうｗ

慣らし運転はいつでも付き合いますよ。
バイクを買うって聞くと、自分のように嬉しいよ。
742 ：シバヤマ：2008/03/16(日) 00:14: おめでとう。大事に乗ってあげてくださいね。

レッドバロンならバーロック付の保険に入ったほうがいいよ。
保険に入るとバーロックがもらえるので改めて買う必要ないし。
何より入ってると気持ち的に安心。

ただ、前にも書いたけど、あのバーロックは良くも悪くも頑丈なので、
くれぐれもキーは失くさないように気をつけてください。

僕も近々バイク契約予定。人力の。
743 ：むね：2008/03/16(日) 02:11: >>736
祝。

>>742
チャリかｗ
744 ：hiro ★：2008/03/16(日) 08:41: さぁ残るはテントにシュラフにツーリングバッグにウェアにあれやこれや、祭りた祭りだ♪
745 ：シバヤマ：2008/03/16(日) 09:27: >>むねさん
そう、エコロジーなマシンさ･･･。
746 ：米米：2008/03/16(日) 11:04: 祭だ～わ～い＼（o＾▽＾o）／
…祭に備えて稼がねば。

＞シバヤマさん
そうですね、やっぱりﾚｯﾄﾞﾊﾞﾛﾝの保険に入ろうと思います。安心を買う感じで。
花粉症、辛いですね(>_<)
昨日いかついゴーグルとマスクしてる人をみて、ホントに大変なんだなぁ…と思いました。
お大事に…って言葉もなんか違う気がしますが…お大事にしてください。
747 ：ひでち：2008/03/16(日) 15:17: 米米さん契約おめでとー。
しかし行動早いなあ(笑)
748 ：シバヤマ：2008/03/17(月) 22:02: 花粉症笑ったやつは刺し殺してしまいそうな勢いです。
周囲に重篤な人がいたら、気遣ってあげてくださいね。
749 ：むね：2008/03/18(火) 07:21: >>シバヤマさん
そこまで深刻なら、以前教えた青梅の大同病院へ行ってみたら？
患者に合わせた薬を作ってくれるみたいだし。
自分の周りの人たちはみんな楽になってますよ。
750 ：hiro ★：2008/03/18(火) 08:59: >米ちゃん
で、みんなでお祭りツーする？
それとも、最初は一人でニヤニヤしていたい？ｗ
751 ：米：2008/03/19(水) 22:43: お祭りツーしたいです(^0^)/
でも予定的に４月に入ってからすかねぇ…
752 ：hiro ★：2008/03/19(水) 23:22: >>751
この際だから、自ら専用スレッドを起ち上げるよろし♪
で、追々場所やら次期やらを決めるあるよろし♪

ただし、携帯からは新規スレッドを作れないので、パソからひとつよしなに。
753 ：jacky：2008/03/20(木) 00:30: 可能な限り、祭りに賛同。
江ノ島迄のシュートツーはいかが？
754 ：バンビ１号：2008/03/20(木) 01:24: 右も左も分からない。閉じた目が開かない。
755 ：米米：2008/03/20(木) 12:43: >>752
そうさせてもらいます～♪今夜か明日には！

>>753
江ノ島いいですね～
好きなんですよ、江ノ島！
江ノ島鎌倉界隈ツーとかいいかも…

>>754
……大丈夫ですか(￣ロ￣;)!?
756 ：シバヤマ：2008/03/20(木) 16:33: >>むねさん
とりあえずアレルギー科でもらった薬飲んだらびっくりするほど楽になりました。
朝晩と、点鼻点眼を守れば外出も可。花見参加も視野に入れます。
5年ぶりに血液検査もしてもらったので、結果によって今後の対処を考えます。

754は僕じゃないですが、気持ち、察します。
眠れないのがつらい。

江ノ島では、時代の遺物たる珍走団が毎日観測できますね。
757 ：jacky：2008/03/20(木) 20:19: 今日は久々に楽だ。　冷雨様々です。
758 ：Kaeru：2008/03/20(木) 20:59: >>756
では長瀞にてお待ちしております♪
759 ：むね：2008/03/21(金) 01:16: >>シバヤマさん
青梅の病院も、本当に辛い時に飲む即効性のある強い薬と毎日でも飲める弱めの薬の
二種類処方してくれるみたいだけど、シバヤマさんが飲んだ薬は即効性のある強い薬なのかもね。
副作用の話も聞かないから安心できるんじゃないかな？
つらい症状が楽になったって聞くと、自分が処方したわけでもないのになんだか嬉しいね。

ってことで長瀞にてお待ちしております。ｗ
760 ：ひでち：2008/03/21(金) 08:20: >>シバヤマさん
すげえ、行間に悦びが詰まってますね。
何はともあれ、良かったですね！
では長瀞にてお待ちしてます(笑)
761 ：jacky：2008/03/21(金) 18:22: 納車予定日は？
762 ：米米：2008/03/21(金) 19:05: 仕事休みだったので今日取りに行ってきましたーーー！！！
乗って帰るとき嬉しすぎてにやにやして気を抜いてたら、交差点のど真ん中でエンストしましたｗ
763 ：菌♂ ★：2008/03/21(金) 19:45: 納車おめーーーー♪
764 ：管理人モード＠hiro ★：2008/03/21(金) 21:17: >>762
guestbook欄のバイクの項に追記するから、改めてどう載せるか車名を指示してチョ。
写真は、自分で撮ったやつがあればそれを載せるし、無いなら今度会ったときに俺が撮るし。
もっとも、俺が撮らなくても子鹿にはカメラ小僧がいっぱい居るので、誰かしら撮ってくれると思うけど。ｗ
765 ：Kaeru：2008/03/22(土) 11:51: んだよ、ＴＤＭのタイヤに釘刺さってんじゃん。
766 ：jacky：2008/03/22(土) 11:55: >>765
パンクは怖い。　大型で重いバイクほど辛いよね。
タイヤの前に磁石をぶら下げて走りたい気分だ。
767 ：Kaeru：2008/03/22(土) 14:19: 気付いたのが出かける前で良かったです。
修理も上手くいったようです。
768 ：jacky：2008/03/22(土) 14:54: >767
良かった、良かった
769 ：シバヤマ：2008/03/22(土) 22:58: 僕もバイクを契約してきました。
人力の。
770 ：hiro ★：2008/03/22(土) 23:06: >>769
もしかして、Zを手放したのヶ？
771 ：Kaeru：2008/03/23(日) 10:41: >>769
では長瀞にてお待ちしておりますw
772 ：シバヤマ：2008/03/23(日) 12:15: >>hiroさん
オレンジの恋人もいます。
契約したのはグリーンの愛人(ラマン)。

>>Kaeruさん
グリーンのと一緒だと到着までに3日くらいかかりますが。
773 ：バンビ１号：2008/03/25(火) 20:34: Nikon使用者は要チェックかも
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/25/8200.html
774 ：北斗星：2008/03/26(水) 23:14: お久しぶりです！
私事ですが、本日より東京都民になりました。
つきましてはツーリングや玉突き等、今まで以上に参加したいと思っていますので、
改めてよろしくお願いいたします！
775 ：バンビ１号：2008/03/26(水) 23:24: >>774
おぉ、来たな！
とりあえず、近々二本ほどネタ有り。
都合付けて参加されたし。
776 ：hiro ★：2008/03/26(水) 23:25: ↑俺です、またやってしまった・・・。orz
777 ：Gen ★：2008/03/27(木) 00:20: おっ　都民！
たまには顔を出すようにｗ

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